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啊鴉鴉就這樣過了一世紀
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林賾流
村民


註冊時間: 2002-07-21
文章: 3921
來自: 戒之眼圖書館

發表發表於: 星期一 二月 18, 2008 10:32 pm    文章主題: 引言回覆

該怎麼說呢

我不是一開始就知道那是同人的
後來知道 我還是無法克服 那個...華麗人名問題
也許如果我有緣玩過遊戲會大大改觀

我覺得同人作品無論如何我都無法當成獨立作品看的.我ㄧ定要接觸原作.才可能會看該種同人.兩者可缺同人卻不可缺原作.這是我的心病....
如果短時間內我不可能接觸原作.那我就不會去看衍生.
就像一套作品.哪怕我再想看.沒有第一集的情況下就算擺在我面前也不會看.對我來說順序問題很重要0_0
我不想被衍生的視角支配了初次印象.

再說.對我來說永遠都搞不懂劇中人物的感情如何來糾葛如何起.雖說未必要知道來龍去脈.但那故事就很容易變成我不起興趣的作品而已.
總之紫紫也許知道.同人作者往往理所當然地跳過某些橋段的.
我的看法是 這類節奏適合有共識的人
同人作品不用非寫成獨立不可啊 那還不如就寫自創了
是可以當成小說看...不如說我知道幽城是小說
可是我就是進不去@_@ 對我來說把小說當成小說看 或把人當成人看
好像都蠻奇怪的......
我的結論是 紫紫不用強求 聽說幽城的遊戲好像有點歷史了
真的被釣起興趣 又找不到原作 我ㄧ定會生氣...(笑)

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淺光
村民


註冊時間: 2002-07-22
文章: 1206

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 12:41 am    文章主題: 引言回覆

紫蘇:嗯,真是令我汗顏。雖然我離死線只剩400字,不過卻還沒有想動筆的跡象...orz

白鳥的邏輯果然和一般人不同...

話說,小鴉這篇好像快變成老人聊天室了 XD

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 淺光,是淡淡的、淺淺的光。抵不過別人的萬丈光芒。

 只有在最黑暗的地方,才會展現自己的存在。
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知雲
村民


註冊時間: 2002-07-24
文章: 913
來自: 陳腐的角落

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 9:08 am    文章主題: 引言回覆

其實我懂白鳥說的那種情況耶,
我也是滿龜毛的,比較希望都先看到原著,
如果已經看到被改編的動畫或漫畫小說,
則會以第一次看到的版本為準,
除非其它版本的太好了這樣,
蓋過了第一次的印象……

淺淺,這裡的確是老人聊天室啊……
小鴉不會介意的,對吧?(被毆飛)

_________________
一片空白……白白白白白∼∼
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超渡著小鴉
村民


註冊時間: 2002-10-11
文章: 242
來自: 超賣墓場

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 9:58 am    文章主題: 引言回覆

呼呼,其實我是老人院院長,各位老人家請記得去領取主辦單位發的茶杯喔(燦笑)

最近常在奇幻基金會那活動,對於所謂的老手教導新手的寫文技巧(我也是新手吧),我實在......嗯啊,不知道該怎麼說,這些老手都非常熱心,非常有見解,只是看到他們像是機械式的在分析文章時,我打從心底就浮起了疙瘩,老天爺,什麼時候網路上創作也變成了作文課,還是我對於冷泉的想法太天真了?作者們到底真正想要的是什麼?是嚴厲的批評指教?還是只是加油打氣之類的愛與鼓勵?很有意思的是,我很少去在意什麼寫作技巧(況且我覺得寫作就是某種直覺),我反而對於內容和想像非常的在意,也許這就是我無法理解他們做法的原因吧?冷泉還是冷泉,我們喜歡討論,但這堣ㄛO作文補習班,沒有人會教你什麼高深的主詞動詞,抱著這樣想法的我大概還是挺孩子氣的,不過,畢竟板上也沒人有那個能力讓你實體成書大家也就不要太在意啦~

好嚴肅的話題(遮臉),都是你們這些不守規矩的老人害的(繼續遮臉),快點去拿茶啦!(怒不可抑)

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知雲
村民


註冊時間: 2002-07-24
文章: 913
來自: 陳腐的角落

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 10:09 am    文章主題: 引言回覆

小鴉想要我們調教你嗎……(驚訝)

這樣的話應該很多人會跳出來……-w-b

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一片空白……白白白白白∼∼
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淺光
村民


註冊時間: 2002-07-22
文章: 1206

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 8:53 pm    文章主題: 引言回覆

(喝著剛領來的茶)
去!我怎麼那麼聽話!(丟開)

調教小鴉的話,某素會第一個衝出來吧?

不過,話說,我還蠻想知道他們都教些什麼東西的。關於寫作技巧,基本上只要文法跟用字讓人看得懂或通順我就覺得沒問題了,其它的我也跟小鴉一樣的想法,內容跟創意才是真正重要的東西。不過,我想那邊應該是很注重語言使用的嚴謹度吧?

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林賾流
村民


註冊時間: 2002-07-21
文章: 3921
來自: 戒之眼圖書館

發表發表於: 星期二 二月 19, 2008 9:45 pm    文章主題: 引言回覆

Masoch的故事<披著毛皮的維納斯>中有段名言:
"凡允許自己被鞭打的人,都值得被鞭打."

小說批評指導也是如此的....
老實說想起我以前居然做過同樣的事就感到不好意思.(反省心不夠!)

其實論 技巧 有所謂的文學批評 比較文學 美學 大專院校的專業課程不是開假的.古往今來的文豪也都是被歷史踐踏過的.
反觀隨意給人建議,哪怕是誠懇的經驗.拿的人也要小心危險性才對.

畢竟你不是我.你對中文的理解或愛好,未必適合我.

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超渡著小鴉
村民


註冊時間: 2002-10-11
文章: 242
來自: 超賣墓場

發表發表於: 星期三 二月 20, 2008 2:24 pm    文章主題: 引言回覆

最近拿到了Muse的Absolution Tour演唱會的DVD,加上先前Nine Inch Nails的"Beside You in Time"以及最棒的Rammstein的"Volkerball"現場演出,看完這些你就會深深覺得Linkin Park果然是小孩子(拭淚),無論是聲光效果、現場魅力和那躁進的狂熱感......可是我們不能因此就說Linkin Park不好,畢竟他們會來台灣,其他人我們只能看DVD自己關起門來拜Otz

素姐
我還是搞不懂BBS......這比唸原文書還要有難度,我的天啊....

阿白
你們這些人都亂發誓(淚目),然後也不回來板上逛(指控),我們經歷了多少個冰河期,台北的天氣都沒這個冷(大指),我可是有很多完整的作品哪!(挺)你看我社群上那滿滿一堆斷頭的!(大挺)

淺哥
我的瘋狂理髮師靠你了(拍),"I Am Legend"是小說,我在板上有推,威爾史密斯是真的演的不錯,有把那種一個人的孤獨絕境演出來.....他的下一部片是Peter Berg的"Hancock",演一個不按牌理出牌的痞子超人,也是期待之一哪

G
好久沒出沒了,我都忘記我見過你本人了.....我倒是年紀越大,越對暴力刺激越有感觸,話說我最近看動畫"竹劍xxx"時常想起你的風格,這動畫最近還惡搞的出了竹劍戰隊.....亂七八糟的XD

紫姐
投名狀的台詞太多可以惡搞了,每個台詞後面加個愛心就讓一堆BL尖叫了......話說這片讓我訝異的是李連杰會演戲,我一直覺得他的演技跟拳腳完全是兩回事......

阿雲
話說我走遍了半個台北,有出租"伊甸園"的店竟然只有你們石牌那,太多次找不到書的挫敗讓我決定買一套了(但我Black Lagoon也還沒買),我傳給你的美漫很讚吧?那才叫做暴力刺激,日本人真是太溫和了(煙)

對了,電影介紹塈悀F推"跳躍吧,時空少女!"跟"舞妓哇哈哈",這兩部都很好看!快去找來看!

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浪跡天涯的吟遊詩人
村民


註冊時間: 2004-10-09
文章: 273
來自: UrUz星球

發表發表於: 星期三 二月 20, 2008 9:14 pm    文章主題: 引言回覆

跟樓上那群比起來我資歷最菜吧 (年齡倒是從前面排XD

基本上詩人是從奇幻那出走過來的
從實質層面來說 那邊的行事風格和詩人本身比較對味
講求文筆 考證典故 思慮結構 注重編排
有和我討論過小說行進的冷泉朋友都知道詩人的這些毛病
有段時間我是冷泉和奇幻兩邊跑
但 最後我還是過來定居了
畢竟
有人教導寫作當然是好事 但是當這些成為傳統時呢?
文字本來就是先娛樂自己再娛樂讀者的
娛樂讀者確實可以得到成就感 但那並不是一切

所以我在看到第一屆的大玩家後 就決定來此定居了
而冷泉這的歡樂大家族的氣氛才是我由衷追求並喜愛的
更何況 看著眾人完全不同 自由奔放的文筆與故事
卻又不時彼此交織在一起
紫蘇-錢鬼-素熙-白鳥-GDRS-知雲
到現在我都還記得當年這個閱讀次序
那讓我臉上滿滿是歡笑的閱讀時光

所以我喜歡這樣的冷泉啊~~

_________________
詩人回文原則:
1.寫的不好 不會回 2.沒有感想 不會回 3.沒啥觸動 不會回 4.沒什動機 不會回 5.沒有心情 不會回
這是個人堅持 畢竟沒人喜歡無謂的回答
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林賾流
村民


註冊時間: 2002-07-21
文章: 3921
來自: 戒之眼圖書館

發表發表於: 星期三 二月 20, 2008 11:59 pm    文章主題: 引言回覆

我天天都上冷泉數次 搞不好比某些版主還勤快
只是潛水而已...

說認真了怕傷人傷己
玩笑嘛多了又帶壞風氣
再者 我真的覺得 與其說不如看 人家也長大了...

不過小鴉 你的家族在哪裡 我只有遠古的時候好像有聽說過...(茫)
可是我個人不喜歡暴力刺激的小說漫畫 倒也不是說這種題材不好
我認為會損害我的大腦...@_@ (在下很纖細 只喜歡看每集都要死人解剖槍戰的刑事犯罪影集)

詩人
喔 對不起我好像說得太重了.有時候我行我素過了點.
其實我相當尊重那些願意和新人分享寫作方法的人.
可能說與聽我都過了那時期吧.
我認為...文筆形式那真是種雙面刃.就像教會一個人種菜.他也許就不會去捕魚.
告訴一個人山有多高.他也許就忘了回頭看海有多廣.也許他有朝一日回頭看海.卻只是為了嗤之以鼻"大海是很大可是很平,還是有起伏的山迷人"而不知把喜馬拉雅山丟到最深的海溝還填不滿這種道理.
當然...放牛吃草對不少人都失去了學習的機會.所以我認為在指導立場的人要更謹慎.不能利用聽眾的信任就以"這是個人想法"帶過可能的影響.

所以不少人說趣味精彩度和感覺很重要.其實沒錯...
因為那些人已經選擇了最自然的角度去審視這整個生態.

所以詩人盡量炒熱氣氛吧...
雖然我覺得寫作真的就只是關在自己的星球.偶爾送出一些電波...不知道幾光年後才會傳來回音...

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阿素
村民


註冊時間: 2004-04-26
文章: 921
來自: 天譴者之國

發表發表於: 星期四 二月 21, 2008 12:10 pm    文章主題: 引言回覆

小鴉已經調教終了了,不需要再調教了..........
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個版:P_foreverwater

俄式百年孤寂(個人網誌)

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精衛與鳳凰出本資訊,全文試閱:

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GDRS
村民


註冊時間: 2003-08-12
文章: 776
來自: 下水道

發表發表於: 星期四 二月 21, 2008 2:38 pm    文章主題: 引言回覆

>小鴉已經調教終了了,不需要再調教了..........
所以現在看起來才有點傲嬌的傾向嗎?
阿阿~~在下腦海中閃過天文突破的比拉維(萌娘版XD
(需要幫成雙馬尾嗎?)


關於寫作這種事情
在下以前是把它當遊戲(會卡關而且找不到金手指
當別人和你講了漏漏長的攻掠方法和破關密技...一開始會想嘗試 之後很快就膩了吧
沒有一樣東西是 在你知道之後(自以為知道 後 更容易厭倦的

現在 在下把寫作當成是一種儀式
對 儀式 如果看著電腦螢幕空白發呆的時候 請把網路斷線 然後用力擊掌 接下來就能打出東西了
不過網路沒斷線的話 就會像現在一樣跑到奇怪的地方去
寫作有固定的模組和形式 尋找的方法只能自己體會
一本書 創意是一種習慣 裡頭有寫 有些作家習慣把自己關在無人的世界寫作 卻也有人宣稱自己必須在鬧事之中看著世間百態才寫得下去
這也就是個人儀式的進行 像是佛教和天主教對神的尊敬方法一樣
或許可以教導他人的細節 不過如果不另外和他人講整體的感官的話 不過是強把對方拉入自己的宗教之中一樣

這是宗教斂財呀!!!!

to 小鴉
動畫宣染手法是在下一直想學的呀XD
如果能把一本小說寫得和看動畫一樣的話 那還真是不往此生(誤
雖然目前好像越來越抓不到哪種感覺了OTZ(真希望能寫出新房風範的小說OTZ
能聽到你說在下的文寫得有動畫感覺 真的很高興^^

另外暴力方面...真是越來越覺得打打殺殺誰都會寫的感覺
只要有的頭 中間打起來 最後有人倒下
解決魔王故事就結束了的那種 越來越沒有力氣
說實在的如果打倒一個人事情就能全部解決的話 也太簡單了吧...
相較之下 愛情 友情等感情拿捏 能寫得出色合理才令人感到困難OTZ

看特攝片會把戰鬥部分快轉掉的在下病了嗎@@

對於同人 在下是屬於看了本篇會去挖同人 不看本篇不會找同人的傢伙
不過使用範圍好像不太一樣(暴死 就各總層面上
雖然東方系列作是正好顛倒...本篇根本破不了OTZ

不過不可否認 對於不想看的東西(漏漏長又保證不合胃口的
看同人快速幫你投入~~並且理解

>雖然我覺得寫作真的就只是關在自己的星球.偶爾送出一些電波...不知道幾光年後才會傳來回音...
在下推這句= =+

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好像是部落格
越來越不知道自己的大腦內容物的史萊姆
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淺光
村民


註冊時間: 2002-07-22
文章: 1206

發表發表於: 星期四 二月 21, 2008 4:57 pm    文章主題: 引言回覆

(把丟掉的茶又撿回來喝了一口) <-- "凡允許自己被鞭打的人,都值得被鞭打."
呃...(丟掉)

嗯,小鴉,我在趕工了(orz)...剛讀完第二幕,原來結局是這樣啊.....

前幾天好奇跑去奇幻基地的貼文區晃了一下,發現除了氣氛真的很嚴肅外,其實也沒什麼不好。版主們很認真的評文啊...(汗)至少他們對文章的態度看起來是很嚴謹的。嗯,有趣的地方,但是太嚴肅了不適合我 :p

我對指導這件事倒沒看那麼認真,我一直覺得每個人的喜好本來就不同,對文章好壞的評斷也就會不同;在某些情況下這問題也許還會再更複雜,所以我寧願把它看得單純些。寫作本來就是很個人的東西,所以別人要寫什麼要怎麼寫都是作者自己該去決定的事,別人其實管不著也不太該管。嗯,腦漿融化了,不知道在幹嘛,先到此為止好了 XD

GDRS的儀式跟我對寫作的態度還蠻像的,不過這樣解釋還真是生動啊 XD

原來詩人是這樣定居下來的, hm...

"只喜歡看每集都要死人解剖槍戰的刑事犯罪影集"
白鳥你那是“鋼條般”的纖細吧.....- -b

推白鳥的星球電波+1

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註冊時間: 2002-07-21
文章: 3921
來自: 戒之眼圖書館

發表發表於: 星期五 二月 22, 2008 1:11 am    文章主題: 引言回覆

我看影集和看暴力漫畫的神經不一樣!
有陣子我三餐真的要看NCIS 的Ducky法醫解剖才吃得下飯...不然總覺得少了什麼(纖細)

小G
你的新文我也很有興趣 有空發來我的個版讓我看看吧 也可以保密.
與其說我把寫作儀式化 不如說我把寫作的某種AT力場打破了...所以我只要坐到螢幕前就可以打字.因為我和現實脫節....


這種感覺蠻恐怖的.會有種其實你並沒有活著的感覺...
不過大體上我還是仰賴直覺在寫作的。
直覺和資料來源都很重要。資料來源最好和作品分開,比如說動畫毫無疑問那是個作品,但我認為第一手的資料來源會帶給作者比較自由的回饋。
假使說看了EVA來寫使徒,和看聖經來寫使徒的故事,兩者會賦予的意涵就有不同的感覺,就和色光一樣,從原色可以調出無數色,但從混色,卻只能看見更髒或更...詭異的顏色,我的意思有點像是這樣。


但 我其實不鼓勵人家寫文太動漫化
因為想要動漫化就去畫動漫啊0__0
同理可證 在小說文體中玩空白或●●這種手法,乾脆去畫畫嘛(不好意思我有反諷地用過了)
也就是說 我對真正的創意和替代作用的結果有種近乎嚴峻的心態
可是如果這是小G的天命 我也會不留餘力地鼓勵你的 只是 我說話粗魯請不要計較ORZ

那段宗教的比喻很好,每個人都有小宇宙,差別在哪裡比較容易爆發而已。
:P

PS
>>沒有一樣東西是 在你知道之後(自以為知道 後) 更容易厭倦的

這句話說得非常貼切,不過人總是在製造自以為是的悲劇,我也不例外,這可以用來作為我對版主經驗和批文回憶的總結,有一面是懊悔不能塗改的過去,然後變成對由自己擔任指教的敵意。

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淺光
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註冊時間: 2002-07-22
文章: 1206

發表發表於: 星期五 二月 22, 2008 1:18 am    文章主題: 引言回覆

我看到小宇宙那句時笑了 XD
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